延宕數月的俄烏沖突將如何影響美元的全球霸權？人民幣國際化是否會迎來機遇？美國力推的“印太戰略”能否奏效？中美關系又能否撥云見日，走出新的路徑？

　　圍繞上述問題，中新社“東西問·中外對話”近日邀請美國華盛頓智庫全球安全研究所(IAGS)聯席所長、美國能源安全理事會高級顧問蓋爾·魯夫特(Dr. Gal Luft)與中國人民大學國際貨幣研究所(IMI)所長助理、研究員曲強展開對話。

　　蓋爾·魯夫特認為，隨著近年來美國大行長臂管轄和“胡亂掃射式的”制裁，美元已出現了可能被推下“神壇”的趨勢。烏克蘭危機則進一步加速了這一進程。

　　曲強指出，中美競爭不無益處，兩國一直以來在經濟、金融、科技等領域不斷競爭，而競爭的壓力會促使兩國不斷創新，其成果不僅將造福中美兩國，也將造福全人類，令中美兩國關系擁有更好的未來。

　　對話實錄摘編如下：

俄烏沖突和貿易戰

加速美元“走下神壇”

　　中新社記者：您不久前指出，華盛頓“胡亂掃射式”的制裁可能促使更多國家脫離對美元的依賴。能否展開談一談？

　　魯夫特：賦予美國在世界上的真正力量的不是它的軍事實力，而是美元。美國現正通過烏克蘭間接地與俄羅斯作戰，但它使用的真正武器是金融懲罰、制裁、剔除SWIFT(環球銀行金融電信協會)體系、二級制裁等等。正是這些(“武器”)賦予了美國二戰后在世界舞臺上的權力。

　　然而，近年來美國大行長臂管轄和“胡亂掃射式”的制裁，每十個國家中就有一個正經受著美國的制裁。這是一個非常驚人的數據，越來越多的國家正在被加入制裁名單。我們也不要忘記，直到不久前，美國甚至想制裁德國和印度，似乎沒有國家能絕對免受美國的制裁。

　　我認為，自烏克蘭危機爆發以來，美國的行動讓很多國家央行官員停下來思考：也許不應過多參與到美元系統中？一些能源出口國也正在考慮，也許不應用美元來交易所有的石油和天然氣，或應尋找替代性的貨幣。鑒于世界上有一個權力如此龐大的國家，并且其行為有時不負責任和過于激進，其它國家在思考如何在這樣的世界中生存下去。我認為所有這些國家已經采取、并將在未來采取的集體行動將動搖賦予美國今天所擁有的世界地位的根基。

　　中新社記者：您和Anne Korin合著的《去美元化：貨幣改元，金融更序》一書談論了美元或被推下作為儲備貨幣的神壇。俄烏沖突和中美之間持續的貿易和技術爭端是否加速了這一趨勢？

　　魯夫特：沒錯。讓我舉個例子，美國計劃向烏克蘭提供 400 億美元的援助。這筆錢從哪里來？它來自于美國的赤字。美國每年的赤字約為一萬億美元。那么，一萬億美元的赤字又如何實現？靠出售債券。美國基本上是通過向其它國家出售“欠條”換錢，然后用它做任何想做的事，包括向其它國家輸送武器。但是，如果有一天所有這些國家都說，我們不再需要這些紙幣了，那會怎樣？這些債權國可能會說，我們想用自己的錢做些其他事情，比如在老撾、柬埔寨或者拉美地區修建基礎設施，而不是去買美國的一紙“欠條”。

　　自從中國提出“一帶一路”倡議以來——我一直在很大程度上認為其本質上是中國的經濟多元化計劃——中國沒有繼續購買美國國債，而是利用其外匯來幫助其它國家發展基礎設施，從而也為這些國家的經濟發展做出貢獻。我認為這個過程現在正在產生越來越大的經濟助推力，越來越多的國家也得出了這一結論。我認為“一帶一路”倡議會涌現出更多的支持者。

金融武器化：

美國“自毀長城”

　　中新社記者：如何看待金融武器化？

　　曲強：金融武器化是一把雙刃劍。特朗普政府曾嘗試將貿易壁壘武器化，并對中國出口的貨物征稅。但結果就是，對中國貨物每多征收1美元的稅，其中80美分就得由美國消費者付出。

　　如今，美國物價普遍上升，美國消費者還不得不為自己國家征收的關稅買單。所以，我認為這是一種不負責任的思維。此外，全球自由貿易體系是由美國打造并主導的。美國這么做是在破壞自己一手打造的體系，需要三思。

　　魯夫特：大多數國家已經在減少購買美國債券。與此同時，美國需要舉借更多國債來填補巨大的赤字虧空。這(金融武器化)不是明智之舉。你要和借錢的人成為朋友，保持良好關系，而美國政府做的事情恰恰相反。我覺得，現在美國出現的問題，一定程度上是源自其“民主”的本質和國會掌握的權力。這是最具有破壞力的事情。

　　美國國會有100名參議員，還有幾百名眾議員，每名議員都有自己的盤算。他們通過各種法案，但缺乏一個核心的領導者，沒有協調一致。結果就是制裁的個人、實體、國家都越來越多。沒人能逃脫這個越來越長的名單。當受制裁的個體數量多到到達臨界點的時候，就會產生反抗。我覺得我們現在看到的就是這種反抗的開端。

“印太戰略”難以吸引亞洲人民

　　中新社記者：英國學者阿爾布勞曾說，拜登試圖構建“民主國家聯盟”的做法近乎可笑，因為他基本上是在邀請所有“不喜歡中國的國家”加入其中，而并不計較這些國家到底擁有什么政體。您怎么看？

　　魯夫特：這種說法有一定的道理，但美國最大的問題在于沒有可以引起亞洲人民興趣的經貿議程。所以現在他們正試圖提出“印太經濟框架”。這一議程非常模糊，沒有人真正知道它到底是什么、會起到什么作用。美國日前承諾為全體東盟國家提供的資助僅為1.5億美元。與此同時，美國正在簽署法案，準備向烏克蘭撥款數十上百億美元。所以我不認為這類行動會為美國帶來很多的好感和信任。

人民幣國際化蘊含機遇

　　中新社記者：人民幣國際化是否迎來了新的機會？

　　魯夫特：我相信越來越多的國家會將人民幣納入到自己國家的儲備貨幣籃子中。國際貨幣基金組織也會更多地持有人民幣。此外，我還認為大宗商品市場會逐漸接受人民幣，并將人民幣作為貿易貨幣，因為中國是最大的消費市場，也是進口食物和能源最多的國家(之一)。

　　曲強：我認為人民幣國際化前景光明，這是因為目前地緣政治沖突中蘊含的機遇。如今，美國和其他很多諸如委內瑞拉、中東國家等原材料生產國的關系出現了新變化，和俄羅斯的關系也更加對抗。這些國家對美國的信任感大大降低，出于安全角度考慮，他們想將其結算貨幣多元化，因此人民幣便成為一種選擇。這是人民幣在全球貨幣市場份額提升的重要原因之一，因為美元的確定性沒有過去那么高了。