譚主：在去年最后一個季度，美元作為全球外匯儲備的份額跌破59%，達到自1995年以來的最低水平。我們應該如何理解這個數字？這種趨勢將會對世界產生怎樣的影響？

　　杰弗里·薩克斯：最直接來看，這個數字意味著美元作為外匯儲備和美元在國際交易中作為結算貨幣有同樣的發展趨勢，兩者都在減少。也就是說，各國持有的美元儲備會減少，以美元計價和結算的國際交易也會減少。

　　這種發展趨勢的背后，既有經濟原因，也有政治原因。經濟原因就是美國在世界經濟中的份額下降。在20世紀上半葉的時候，英鎊也發生了類似的情況。今天的美元就是昨日的英鎊。英鎊也是世界的關鍵性貨幣，但是隨著英國在世界經濟占比的下降，英鎊的作用也隨之減弱了。

　　從政治角度看，美國在全球地緣政治的分量也在縮減，并且美國正在試圖運用美元的主導地位實現其地緣政治目的，比如懲罰和制裁美國不喜歡的國家，諸如俄羅斯、委內瑞拉、伊朗和朝鮮等。

　　然而，其他國家是有選擇的，這些國家可以選擇放棄持有美元，從而減少面臨外匯儲備被凍結的風險。事實上，我并不支持凍結俄羅斯中央銀行儲備資產這一行為，因為從長遠來看，這是有害的。這會使許多國家感覺持有美元是不安全的，因為他們與美國的地緣政治關系并不好。

　　譚主：有觀點認為，美國經濟正在經歷技術性衰退，“后美元”時代即將到來。這個時代的特點是什么？您是否認同這個觀點？

　　杰弗里·薩克斯：技術性衰退指的是美國國內生產總值連續兩個季度縮水。現在我們并未將其定義為衰退，因為這需要美國國家經濟研究局通過更多指標來衡量和確定是否真正陷入衰退狀態。在我看來，如果美聯儲不得不通過大力緊縮政策應對頑固的通脹，在未來幾個月，美國經濟將進入國家經濟研究局公布的實際衰退狀態。事實上，美國經濟已經出現疲軟態勢。

　　美元主導地位正在被逐漸削弱。隨著美國在全球經濟份額的縮減和地緣政治分量的削弱，美元在各個方面，包括作為結算方式和一種貨幣等，都在衰弱。我們也正在邁向一個多貨幣和多極化的世界。

　　譚主：美元和歐元之間一直存在著一種特殊的關系。我們觀察到，每當歐元出現良性發展勢頭時，美國似乎總是拖累歐元。這種現象是真實存在的嗎？您如何解讀這種現象？

　　杰弗里·薩克斯：一般來說，美元對歐元的匯率更多地受全球經濟事件的影響。目前，歐洲正在承受俄烏沖突帶來的嚴重影響。歐盟對俄羅斯實施了制裁，俄羅斯也削減了對歐洲的天然氣出口。因此，歐洲目前正進入一個相當嚴重的經濟收縮期。這意味著歐元相當疲軟，利率保持在較低水平。美國沒有受到沖突的影響，美國不依賴俄羅斯的天然氣，美國在化石燃料方面基本是自給自足的。因此，結果是歐元相對于美元正在貶值，因為歐洲經濟狀況比美國經濟糟糕得多。

　　譚主：您認為歐元對美元的匯率是否會出現持續下跌走勢？

　　杰弗里·薩克斯：我從來不是一個很好的貨幣預測員。不過我們可以理解為何歐元目前如此疲軟，因為歐元區經濟正在收縮。這是相當值得關注的。如果烏克蘭危機很快結束，歐洲經濟將復蘇。但是，如果危機繼續，歐洲經濟將更加虛弱，歐元會持續疲軟態勢。

　　譚主：美國和北約是引發俄烏沖突的主要因素之一，您認為美國此舉是否也意在打擊歐元？

　　杰弗里·薩克斯：美國的目的是在俄羅斯制造并盡可能加深俄羅斯的危機。然而，美國的措施，包括凍結俄羅斯的央行儲備和對俄羅斯實施制裁等，并未奏效。

　　一個原因是，俄羅斯擁有進行反制的能力和工具——減少或停止向歐洲出售天然氣，俄羅斯也確實正在這樣做。緊接著，歐洲國家領導人指責俄羅斯將天然氣出口“政治化”。但事實卻是，“政治化”在此之前早就開始了。這是一場公開的沖突，是一場北約和俄羅斯之間的代理人摩擦。美歐希望通過制裁措施削弱俄羅斯，只是這些措施非但不奏效，反而給美國視為地緣政治戰略伙伴的歐洲帶來巨大傷害。

　　譚主：今年，美國通貨膨脹水平屢創新高。為了應對通脹，美聯儲進行了大規模加息。在今年的全球環境下，美聯儲的大規模加息會有哪些溢出效應？我們應該做哪些方面的準備？

　　杰弗里·薩克斯：每當美聯儲實行緊縮的貨幣政策時，都會給許多國家和公司帶來困難。具體來說，會有兩個影響：一是借貸成本上升。這是很顯而易見的，因為利率上升了。二是這些國家獲得貸款的能力也在下降。

　　換句話說，對于這些國家和公司而言，美聯儲緊縮貨幣政策在推高借貸成本的同時，也降低了流動性，因此許多低收入和中低收入國家會面臨陷入嚴重債務危機的困境，因為他們無法借到新的債務來償還即將到期的現有債務。所以，我們已經看到了一些違約的情況，比如斯里蘭卡，而這樣的違約情況在未來會有更多。

　　當然，這也很大程度上取決于全球危機和美國通貨膨脹的發展，因為通貨膨脹越嚴重，美聯儲加息越多，新興市場國家和發展中國家面臨的危機也會越大。

　　譚主：您認為在危機發生，尤其是美國國內面臨一些困難時，美國是否在有意識地利用美元的主導地位吸納全球貨幣？

　　杰弗里·薩克斯：確實，美國關注的是自身經濟發展和地緣政治目標。在俄烏沖突開始后，美國沒收了俄羅斯的外匯儲備，這是美國故意為之。但是美聯儲提高利率，則幾乎完全是為了應對美國國內嚴重的通貨膨脹。美國貨幣政策出臺是基于其自身政治經濟發展的需求，并沒有將其他國家納入考量，美國政府、美聯儲也很少關注美國貨幣政策的溢出效應。

　　正是如此，美國確實經常引發世界其他地區的危機。例如，2008年雷曼兄弟破產引發的華爾街金融危機和上世紀80年代初美國采取的貨幣緊縮政策而造成的全球債務危機。如今，我們正處在一個非常關鍵且敏感的時期，利率上升，貨幣流通性下降，由于俄烏沖突和西方國家的制裁措施，許多國家正面臨著嚴重能源危機或食品價格大幅上漲問題。凡此種種，都是全球危機發生的條件。更重要的是，中美目前合作并不平穩，因此讓我們對前景更加擔憂。

　　雖然這并不意味著危機一定會發生，但是危機發生的可能切實存在。在這種情況下，全球領導人應該開展合作，以避免更大范圍的危機。

　　譚主：目前，全球匯率波動嚴重，但是人民幣兌美元相對穩定。與其他主要全球貨幣相比，人民幣是否具有顯著的穩定性？您認為人民幣的穩定會對其他國家有何借鑒意義？

　　杰弗里·薩克斯：總體而言，人民幣一直保持穩定，對美元略有貶值，對歐元略有升值，這是對于中國經濟總體狀況的映射。然而，新冠肺炎疫情和地緣政治沖突與緊張局勢擾亂了世界經濟秩序，在此情況下，沒有一個國家可以獨善其身，所以我們需要在這方面更多地合作。

　　具體而言，中國、美國和歐盟應該攜手，尤其是在G20的大背景下，推動談判化解烏克蘭危機和控制新冠肺炎疫情在全球的蔓延，確保通過投資實現環境可持續的發展轉型，助推發展中國家發展，使之繞開金融危機的陷阱。

　　譚主：您在三年前(2019年)預測到，未來十年內，全球貨幣體系將會出現三種主要貨幣——人民幣、歐元和美元三足鼎立的局面。但是，在過去的三年時間里，整個世界發生了巨大的變化，請問您現在是否改變了當初的看法？您期待一種怎樣的三足鼎立局面？

　　杰弗里·薩克斯：毫無疑問的是，我們正在向多元化貨幣體系邁進。當然，這是由許多因素造成的。

　　其中一個因素是美元正在變成一種“政治工具”，不再僅僅是一種支付手段。我們可以看到，美元在烏克蘭危機中被政治化，比如美國凍結了俄羅斯中央銀行的儲備金，也阻止其使用銀行系統。在這種狀況下，俄羅斯自然而然從美元結算轉向用盧布或盧比或者人民幣結算。同時，我也認為，世界上越來越多的國家，尤其是那些感受到美國制裁威脅的國家，將不再使用美元結算，而這些國家的選擇，也將改變全球結算體系或貨幣體系的特征。

　　除此之外，還有其他因素也在助推這種趨勢。目前，我們正在從銀行結算系統轉向數字結算系統，而數字貨幣(比如數字人民幣)的引入和逐漸流行，也將持續改變支付方式并奪走美元的核心地位。

　　譚主：您當時提到，這種人民幣、歐元和美元三足鼎立的局面，可能會在2029年形成。請問您認為俄烏沖突是否會讓這個時間提前？

　　杰弗里·薩克斯：在國際市場中，每天都會有價值萬億美元的交易，這些交易的方式無法在一朝一夕間完全改變。因此，向數字結算、非銀行結算和非美元結算轉變是一個漸進的過程，這個過程也無法在一天之內完成。但是，此次俄烏沖突確實讓某些交易方式的改變加速了。越來越多的石油貿易，不僅是與俄羅斯，還包括與中東地區的貿易等，都將更多使用非美元結算。這些減少不會在一天內發生，但是地緣政治危機惡化的速度卻超出了我們的預期。

　　人民幣的國際化也是如此，雖然這個過程不會在一天內完成，但是卻切實在發生。目前，中國的金融部門正在通過各種方式進行金融開放，比如發放更多以人民幣作為結算單位的債券，從而讓人民幣作為國際結算方式的可能性提高。

　　不過，目前世界經濟不穩定，合作也不夠有效，很多事情也難以預測。因此，我認為，在我之前預測的方向上，即美元地位降低，人民幣地位提高，出現的變化是逐步的，只是在這樣一種復雜情況下，預測一個具體達成的日期是非常魯莽的。